亡くなった人に全部押し付けているとしか思えない
当初の説明とは全然違う
夜勤明けに無給で自らの意思で勝手に1日除草作業の指揮を
取る上司とかいう謎の存在
なんでベテラン上司が轢かれてんだよめちゃくちゃやな
第一印象は死人に口なしの口裏合わせの責任転嫁にしか思えないけどな
なんか辻褄合わせにいったかのような印象を受ける。
保身に走ってる人物がいるような気がする
なるほど
死んだGに全ての責任をなすりつけておしまいにする魂胆か
現場責任者A何のためにおるねん
夜勤明けで非番の上司Gにやらせてるの異常だろ
背広とネクタイで会見する人なんか現場の事は何も知らない
現場の下の作業員から細かく聞くべき
だいぶ詳しいけどこれを見てもまだ意味が分からない
色々最初と話は違う
鉄道事故の原因に『怒られるのが怖い』が上位にある気がする、、、、
可哀想だけど起こるべくして起こった事故 会社の責任は重い
怪しいと思ったら停止合図でしょ。
安全最優先がまったく守られていない。
会社にも現場にも連絡せず参加した上司。
退避合図を出したのに4人は線路に残った。
そんなことある？
いやいや。当初の会見で見張り員が退避の合図を出した！と、する運転士の話しどこ行ったん？中継の人か連絡できないで…なんやらかんやら言ってたの全部ウソやったん？
小学生の言い訳を聞いてる気分になったよ
帰りの会で先生に問い詰められたAくんと何ら変わらん
Gさんが非番の日にわざわざ現場に来て担当者が居るにもかかわらず勝手に指揮をとっていた？ムリがあるだろ！死人に口無しか？
この人達が亡くならなかったらおそらくこの管理体制や内部の問題は外に知れ渡らなかったんだろうなって思うと…
結局謝ったりミス認めると
遺族から訴えられるし
責任逃れしてこのまま逃げようとしてるか保身のために真実を隠してるしか思えない
原因やら当日の状況なんてとっくに分かってるだろ
現場責任者の会社が隠蔽してるだけ
汚い大人よほんと
遺族ブチ切れでしょこれ。この期に及んで亡くなった人のせいにして罪を軽くしようとしてるよ。こんないいかげんでうらぎる人間よりセンサー使うべき。
リーダーが複数いると誰に従えばいいかわからなくて混乱する、もしくは両方の板挟みになるのは組織の中でもあるあるだよな。
命に関わることなんだから、両方しっかりしろよとしか言えんわ。
管理者、見張り、作業員が全部同じ会社だったらこうはなってないだろうな
別の会社の人間なんて同じ現場入ってても他人だし
作業会社の勤務管理おかしすぎるだろ、この話を堂々と公式見解として発表する東武もおかしくないか？
会見内容は東武建設に非がないようにストーリー作ってるんだろうからな。
今頃、見えない所で責任の擦り合いが行われているんだろうな😓
亡くなった方のご冥福をお祈り申し上げます😔
当初と言ってる事が違うし傍目に見て色々おかしい。
辻褄合わせてそれっぽく収め責任逃れ（大半は勤務外に何故か居たG氏の責任にしたい）したい感が見て取れる。
東武建設のGに全て擦りつけて事を収めようとしてるな〜
今後また同じ事が起こりそうだな…
夜勤明けの疲労状態でベテランも正常な状態でなかったのでは？そして初回のAさんに深夜でなく昼間の作業を会社が任せたって部分にも疑問。夜勤明けの状態でヘルプに来たのは本当にGさん本人の意思なのか？本当に会社はGさんの参加を知らなかったのか？
経験が浅く移動作業をした事が無い人物がその作業の責任者なんて出来る訳がない。
何故居たかわからないと言っているが、3日前に急遽責任者をする事になった時には夜勤明けの上司が付いて作業する事に決まっていただろう。
中継見張り員（D?）が所定位置に到着していなかったって話はどうなったんだ？
圧倒的に悪いのは現場責任者、ちゃんと最低数年間は刑務所に入れないとアカンよ。
見張りも意味わからん、会社として終わってる。
物言えぬ雰囲気を許す事は大事故の基となる
旅客機でもこれが原因で事故が起こるのでパイロットの役割を明確化させている
昔は大ベテランの機長に副機長や航空機関士が何も言えず
機長の間違いがそのまま事故に直結する事が度々起こっていた。
現場責任者の上司は、現場責任者がアレ過ぎて心配になったのかな
もうこれは安全管理以前の問題。指揮系統の曖昧さが事故を引き起こしたとしか思えない
ここらの話が出るまで時間がかかっている時点で、多少の雰囲気も分かるってもんよ。
本来いるべきではないGがいたのが常習というか慣例として行われていたのか？ が気になるな
この現場責任者も他責思考で問題あるけど、そもそもなんで上司は非番なのに現場来て作業してたのかだよね。あと指揮系統が複数あると混乱するのはどの業界でもあること。
これまでの報道との食い違いを説明する責任は報道機関にある。
「新しくわかった」と言えばそれまでの報道内容が自動的に無かったことになるわけではない。
報道機関の管理体制も問われる事例である。
それで4人轢かれたんだから責任者2人が過失致死させたんやん。なんで退避した奴らは声掛けせんかったんや。危険予知できてたならそろそろ線路から退避して待ちましょうと言えば4人は死ななかったはずやん。
東武は人件費に日給5万円払ってるのにどうして現場の人は時給1000円以下のタコ部屋の人なのか切り込むジャーナリストがいないのよね
殺された人は勿論、それを目の前で見た運転士も可哀想。
パワハラ体質だったんだろうな。
安全第一より社内序列が優先された悪しき例。命より重いのか？
そもそもダイア通り動いている日本で、電車が来る時間ってわかるはず
そのタイミングで5分前くらいに自動にアラーム鳴らす用アプリ設定するとか事前準備すれば良いじゃん。。。
ルールガバガバやんけ
Gは夜勤明けやのに仕事させたことがバレたらマズいので何故か勝手に現場に来たことにさせられてるw
当初見張り員が車で移動してたって言ってなかったっけ？
このままじゃ会社の責任にされる…せや！死んだ奴が勝手にしたことにしよ！
を地で行くのすごいなぁ。
65歳で亡くなった方、平均寿命まで生きていたらあと20年近く人生が残ってたんだよな…。
ご遺族や周りの人はやるせないな…
現場責任者徹底的に調べたら？
うがった見方して申し訳ないけど、マニュアルに従わなかった理由があってもおかしくないでしょ
上司が現場指示に来たなら安全確認と作業の進捗具合の確認に集中すれば良かっただけなのに、なんで全て丸投げするんだよ、上司だって心配だから出てきただけだろうに…
指揮者が二人いちゃダメよな。Aが作業開始前につまみ出すべきだ上司であろうと
こういう仕事してたけど毎回鉄道会社の人が責任者だったけどなぁ～
接近合図きたら即退避だしこんな避け方で避けれる訳ないって一般でもわかるよね😅
死人に口無しで罪着せて逃げる事にした感じかな？
最初の説明や運転士の証言と矛盾が生じてる事の釈明もしないとな
3分前の合図を現場責任者が上司にちゃんと伝えたのか？
上りと下りを間違えて伝えた結果、4人はホームに寄りかかってたんじゃない？
結局仕事のどこででもよく見られる
お互いの仕事に対する事なかれ主義みたいな悪いパターンなんだろうな
日本社会の深刻な課題
「怒られると思った」「揉め事になると思った」
日本の誇らしい”上には従う”文化やね
下請けとの間で心理的安全性なんてコストの高いものが成り立つわけがない
責任者や監視員とされる人たち全員、人命に関わる仕事に就かせてはいけないタイプなのでは？
良かれと思ってやった事で怒られると以後、萎縮してしまうよな。
見張り員も怒られた過去があるのだろう。企業の上司は感情的にならないで欲しい。末端の人間は上層部が気付かない情報を色々持っているんだよ。
実際の作業者が、東武鉄道側監督から命に関わる変な指示を受けても「逆らえず従わないといけない」という風習が4人の命を奪いました。
東武鉄道側も、自分達に非が無い事を必死に醸し出すことに専念していますね。
哀悼の意もお悔やみも紙に書いた文章を読まないと言えないっていう。これも変なこと言ったら「怒られるから」。
そもそもは、これらの作業を人力(目視・口頭)でやっていることがどうなんだろう😢
人間の注意力にだけ頼っている時点でお粗末の極み
ハード対策を二重三重にして、それからソフト対策
命に関わる作業なのに物を言いづらいとかいう話じゃねぇやろ
現場責任者っていう位置付けが本当なら体裁とか気にせず作業員の安全確保するのが仕事なんじゃねぇの？
Gの更に上司が、Gに圧を掛けた可能性もあるんでは？
Gは嫌々面倒を見ていた、、？
要するに安全管理などどうでもいいという会社か。
最初の報道で、会社か説明は要領を得ないもので、何かあるな、と思ったらこれだ。
ミスなどというものでない。
ホームの下にスペースがあればその場所に退避出来たと思うし常に電車が通過する場所で作業するんだったら深夜運行が終了し始発の間でやれば痛ましい事故が防げたはず。
なんか第一報と状況が変わっていませんか？
当初は「中継見張り員Dと意思の疎通が取れなかった」と言っていませんでしたっけ？
本当は全員、退避する余裕もないくらいギリギリの状況だったのではないかな。
3分前です、じゃなくて
ダメです、だよな
特急が来るまで180秒
そりゃ死ぬわ
学生の頃は何も言わないと怒られ、大人になれば意見を言うと口答えするなと言われる？
まぁ、サル山の大将よろしく
日常的に、パワハラ・カスハラ・モラハラが
横行してたんだろうな
じゃなきゃ、裁量権ない奴が、好き勝手出来る訳が無い
そもそもこの時代にまだこんな人力で見張りとかやってんの？
現場責任者Aが一番後ろにいて退避できているのに、その前にいた作業員JHIと上司Ｇが下に残って亡くなった状況が謎
亡くなった責任者の上司に全ての罪を擦り付けようとしてる？
普通の人間だったら夜勤終わりに休まず仕事なんかしたくないやろ…
こんなみんなにバレるような報告したら東武離れ加速するやろうな
無関係な人が、なぜ、その場にいたかを調べるのが事故調査委員会の仕事じゃないのか？。
5分前コールがあるにも関わらず、作業員を退避させず線路内を歩き続けるとは？会社と揉めた？作業員を道連れに無理心中したとしか思えない。
こういうニュース見ると本当に日本はダメになったんだなって思う
現場責任者の経験が浅くて上司つけるのは当たり前なのにそれを計画してなかった。さらに責任者と上司の当日の割り振りなども計画されてないとダメなのにどっちもできてないというね。采配したもうひとつ上が悪いわ
当初言っていた見張り員が意思疎通をできる状況にはなかったというのはどこにいったの？
幾らきちんとした手順を定めても、規範意識もモラルも低い人間が集まるとこうなる
ホームと列車に挟まれて亡くなったんですね、現場は地獄絵図だったと思います、危険なことは全部下請けにさせ、いい加減な
管理をしていた東武鉄道に腹が立ってきました。
真相は分かっても殉職した仲間達は帰って来れないと思います。
謎…Ａの経験値が低いからやり方の引き継ぎと指導もかねてＧが見に来たのかなあ…？？
此れで今の東武鉄道グループとしての問題かなと思います。
当該ホームに寄りかかり(待避行動)ってことは事故のあった一番？ホームじゃなくその隣の二番？ホームに進入し停車すると思い込んでたもしくはそう聞かされていたんだろね
6分弱動画を見ていたが大越健介氏の顔が映った瞬間、閲覧を止めた。この人には事実を歪曲する印象しかない。
現場責任者は列車の接近を目視で確認し、死亡した4人を無言で追い越しホームに退避
心理的安全性に責任転嫁するな。ただのAによる殺人事件だろ。
監視員の責任だろ。普通に線路から離れろと云えばよかっただけ。３分間近に電車が来てるならどんな状況であれ離れさせるように指示できたはずだ。そのための監視作業だからな。
当初は中継員同士の連携が問題視されていたが、中間報告を聞く限りでは現場責任者（またはその上司）が全く機能していない。
すごいな、人間関係や教育体制が機能してない職場の典型って感じ
何も起きてないからどうにかなってただけ
この説明で遺族達は納得する筈が無い 長い戦いになる
隣の線路側に逃げる時間はあると思うが、ホーム側に並んで寄り掛かってたというのは、列車が進入してくる線路を勘違いしていたんだろうな。
それにしても、逃げ場の無いホームに挟まれた駅構内で線路にいる事が異常なわけだが。
心理的安全性が担保されていない。これに尽きる。日本の組織の怖さ。同調圧力。おかしいと言えない。命令・指示に疑問を持つな。とにかくやれ。上の者の言うことは絶対。逆らえば冷遇・解雇。
経験も無いのに現場責任者に就けるのはおかしい。だから心配で夜勤明けなのに現場に来たんだろうか。
その場から去った現場責任者が自分の非を認めず、全部上司に押し付けてるのも胸糞すぎる。
管理体制がまったくなって無い。どうなってるの、この会社。
見張り役は意見をしたら怒られるのが嫌とか全く見張り役の仕事をしていない。
退避していなければ危険だと言わないとダメに決まってるだろ！
いやホント酷い何も信じられんね
ワイもギスギスパワハラ現場で旗振り警備員したことあるけど
モームリって感じで退職
こー言う事故見てると他人事と思えない辞めてよかった
起こるべくして起こった事故
未然に防ぐ手立て多すぎだろ
死人に口なし
口裏合わせて死人に全責任を押し付けて終わりですか？
その方が楽でいいですもんね！
Aの経験が浅くて指揮したことないから夜勤明けで非番だけど心配か指導のために来た上司Gに見えるんだよな…
いやいいけどよ、人間は間違える前提でセーフティガード対策はせんのかい？
現場責任者的な人が複数になったために安全確認が混乱したってことですね。「船頭多くして船山に登る」
最近の日本は何を取っても低レベル過ぎて酷すぎる。トロッコ問題みたいな事故
列見員いましたって言ってるけど中継見張り員移動中って話じゃなかった？
調査するごとに言ってることが2転3転してるな
見張員が何も言わないんじゃ居る意味がないわ
Gはまじめな人(連絡なしで参加)
Gみたいな現場に邪魔しにきてんのかっていう上司いるよな
「初めてなので分かりませんでした」
現場責任者とは？
これは心理的安全性の問題ではないです。人に頼る前提がまずだめ。列車が近づいたら物理的に退避せざるをえないようにシステム構築すべきですね。
列車の接近に気づいた人がいるなら、なんでまだ線路内にいる人に大声なり
ホイッスルなりで知らせなかったのか、知らせたけど間に合わなかったのか、
この説明ではまだわからないことが多すぎる。
50と60の年寄りが怒られるってわざとやったんじゃね？
事故調査報告書って責任の所在を明らかにして原因を突き止めて次同じような事故を起こさない為に作るものだけど、こんなに話がコロコロ変わるとか事故調査の意味を全員がわかってないんじゃないかな
指揮系統がメチャクチャ過ぎる…。起こるべくして起こった事故だな。
最後尾にいたAが目視で退避したなら、その前に居た4人が退避してないのが視界に入ってるはずだろ
真面目な性格で、夜勤明けなんだけど、不慣れな現場責任者がいるから面倒見よく手伝ってあげようとしたけど、何らかの理由により事故死→都合の良いように責任を押し付けられてる？みたいに思えてしまう。
あーこりゃ虚偽報告してんな
後からめくれてさらに大炎上だろ
田舎だとよくある｡鹿沼市はお山の大将的なヤツが特に多い。俺が来てやってんだから早く終わらせろとか言ってそう。結局東武鉄道か除草会社かどっちに過失があるんですか?
研修やったとしても、ザルだろうな。なんか日本も人件費削減で安全に割かれてる時間も少ないし。
現場にしわ寄せが来てるようにしか見えないな、
崩壊前のソ連みたいだよ
特急列車のスピードだと気づいた時には間に合わない😰
作業員が高齢者、日中の作業。闇が深いね
終電後に作業すりゃ助かる命だった
意味分からん。つまり下記と言うこと？
暇を持て余しているパワハラ上司が、独身で時間を持て余していることもあって現場にふらっと顔を出し、場の和を乱していった。本務の人たちは、何も言えなかった。
生き残った人は責任逃れのために嘘をついているね。
初期の報道の内容から少しずつ変化していってる。
見張りはついてなかった、や、見張りと作業員が連絡できる状況じゃなかった、とか言ってたよね。
部下を萎縮させる上司は有害なんですよ。安全が厳しく問われる現場では命取り。
指揮命令系統が曖昧 結局他人任せになる 責任を誰も取らない 八甲田山みたいなもんだな
こういうときに惨事が起こりやすいものなのかな
おいおいしっかりしてくれよ
まだパワハラとかくだらねーことやってんのか
国鉄の時から何も体制変わってねーじゃん
今までの鉄道関連の事故でトップクラスに意味わかんなくね？噴霧器置いてパッとホームに上がる時間とかなかったのかな、それか逆側の線路に行くとか
なんか言うのが嫌なら、笛を吹けば良かった。電車の接近を危惧してる安全の為なのに「うるせえ、笛吹くな」って怒る人はいないでしょ。
とにかく、安全管理と共に社風の改革が必要な鉄道会社やと思いますわ。
現場の責任者ばかり責められている気がするけど、そもそもこんな危険な体制を放置していた会社組織自体の責任が一番重いんじゃないかな、みんなはどう思う？
亡くなるのをみたかったサイコパスの可能性もありそう
現場責任者「ベテラン上司がなぜか来てるから指示してくれるだろう」
ベテラン上司「現場責任者がいるから指示してくれるだろう」
作業員「現場責任者とベテラン上司の2人がいるからどっちかから指示が出るだろう」
まぁいわゆる現場猫案件だろうな
以前の説明では 警備員が交通事故で現場到着が遅れたとか・・・・ぜんぜん違う話に変わっている とにかくデタラメすぎる
この説明で納得しろという方が無理があるかと‥…なんか釈然としない説明だね。
会社の説明がやたら苦しい言い訳のように聞こえるのは、やはり居ないはずの夜勤明けGが現場にいたことが原因なんだろうなと。いろんな方面から叩かれそうな行動ですからね。
どう考えても夜勤明け非番で指揮を取らせるのおかしいだろ笑
そりゃ判断が鈍るよね
今までの話無視して現場を知らない上の方で無理やり辻褄合わせた感じがする。
自分も列車見張りをしているが全然意味が分からない状況になっている。
現場仕事なんて実質こんなもんじゃない？
なんで4人がホームに寄りかかっていたのかだけが気になるな
やり過ごせると思ったって事？
鉄道は国の重要なインフラ、縮図
日本の傲慢さは災害だの戦争だの痛い目見ないと変われない
意見具申をすると怒られる、揉め事は起こしたくない・・
前時代的な「事勿れ主義」で落命とは・・
誰か一人でも「嫌われる勇気」を持って要れば・・
まぁ大企業の責任回避のために下請けやグループ企業に任せるという構図はあるあるです
元受けの責任を追及する制度を作らないと今後も無くならないと思います
東武鉄道に限ったことではないという話です
みんな好き放題言ってるけど、監督指示に従った結果だから見張り員や作業員が責められるのは違う。
外野はその人の今後なんて知らないから簡単に逆らえやとか言うけど笑
え、 なに？ ホームとの隙間で回避できると思ってたの？Gさん・・。
それにしても哀れなHIJさんたち・・(-_-;)
アナログ仕事すぎる
作業者自身が列車接近を検知する端末を持って自己判断で待避する仕組みが必要
東武は現場がだらしないからこんな事が起こる
以前の竹ノ塚踏切も同じ事
違う種類の事故といえ
現場がだらしないからこのような事故が現場で起こる
ダメだな頭部は
頭部は救いようがない
う～ん、イマイチ状況が分からん、亡くなった4人は列車に気付かなかったのか？退避ブザーが聞こえなかった？退避した作業員は声かけなかったのか？
上司が異動で変わったとき、みんなからいい人だとか癒し系とか優しいと聞いたけど実際会ったらめちゃくちゃ攻撃的だし人格否定を日常的にするし言うことがいちいち失礼だった。いないはずの上司を知ってる人のコメントがあったけど全く信用できない。
列車が迫ってるのに線路内を歩けとはGはバカなんだろうか
現場の東武建設だけでなく、東武鉄道自体、運転士の安全確認に問題はなかったのか？
作業員が普段から意見など言える状況ではなかったんだろうね
Aの上司Gは嫌われていたんだろうな
そもそも除草くらい東武鉄道の保線作業員でやれよと
こんな簡易な作業で発注者の東武鉄道含めたら4社絡んでいたら現場内のコミュニケーションなんて取れないわ
元々、上司の人間性の問題があったんだよ。
過去にも神◯製鋼で上司に意見を言うと怒られるが原因でデータ改ざんの不祥事が起きたんだよ。