電車は最新なのに、作業する人を列車に知らせる方法がアナログ過ぎる
指示ミスひとつで4人の命が失われる体制でずっとやってたのか
仕組みそのものがおかしい。1人の見張り員が背負うリスクが異常に高すぎる。
システムや構造・体制がおかしいのに個人や現場の問題にすりかえているから一向に作業員の事故がなくならないんだろ。
見張員がミスったら人命が失われるシステムになってるのがもうダメだよ…
危険な作業の割に原始的なシステムなのが驚き。少しのヒューマンエラーで事故起こるでしょこんなの
旗揚げがゲームになるくらいだし、そりゃ間違いも起こるわな
人間はミスをするぞ？それ前提でミスが起きた時のオペレーションを何重にも組んでかなきゃいけないのに見張り員のミス１つで4人亡くなってんのやばすぎる
いやもう10回も同じ事件が起きてるって終わってんだろ。
怒りしか湧かん。人の命をなんだと思ってんだ。
スペーシアって客室からの見晴らし良いからお客さんもトラウマになってそう
話聞けば事故起きない方が不思議なレベルでヤバいですね
そもそも列車はほとんどの場合「時刻表通り」に運行されているのだから、それに合わせて退避できななったのか？
そもそもなんで命懸けで草刈りなんてせにゃならんのだ
仮に見張り員のミスだとしても「見張り員1人が全部悪い」で片づけたらまた同じことが起こりかねない
今だに、こんな原始的な事故が起きるとは、、、、
人の命がかかっている現場では
ヒューマンエラー、システムエラー、機会の不具合など、３重、４重の対策が必須と思うのですが
列車近づいたら警報通知くるようにするとかシステム的な対策が必要ですね
見張りも人なのでミスはするから…
他社にて列車見張員をしている者です。
列車見張員（現地）と中継見張員との意思疎通ができなかったとありますが、作業員間（見張員含む）で相互に連絡が取れなかったら、列車防護の措置をとって列車を止めなければなりません。
人間は機械ではないので、判断ミスをしても仕方がないと思いますが、いまだに旗揚げのみの合図に驚きました……
過去に同じ事故あってなんも改善してないとかあまりにも今回亡くなった方々が無念すぎる
ヒューマンエラーって言葉で済む事件ではないわ
僕はJR東海の新生テクノスから仕事もらっている下請け会社に昔、居たけど、すごい規定が厳しかった😅
列車見張り員は時刻表と腕時計と目視確認とトランシーバーと拡張器と笛全部使っていた..
１時間に４本しかない路線で跳ねられるって
それで適切な配置だったとか言ってることがヤバい
亡くなられた人が自分の親だったらと思うと、なぜ？と見張りの人を責めてしまうだろうけれどこの熱さが何か関係しているのかな‥ 同時にはねてしまった運転士のケアもしてほしい
全ての責任は東武にある。
見張り員のミスかもしれんけど、そのミスすら想定しないと危な過ぎる。
無線を使っていなかったのが驚き。列見は人と機械のダブルチェックにすべきかも。センサーと端末などで小型化出来る時代だし。
いやミスとかいうレベルじゃないよ、どれだけ労働者の命軽いのよ
今の時代に見張り員が旗で合図ってのがおかしくね？
せめて機械で列車の接近が検知できる仕組みくらい作ろうよ
見張り員のミスなのかも知れないけど、仕事にミスはつきものだからな。列車が通らない時間にやらないのがそもそもの間違いだろ。
ヒューマンエラーってどんなに気をつけても起こるものなんだよ。それを前提で安全対策取っておくべき。
本当に現場の人間の命を軽くみてる。
見張り員同士が連絡取れないってどういう事なの……意味ないじゃん
列車見張員、警備員をしていた時にやってみないか？と声をかけられた事があるけど、周りの人がみんなやりたがらないのみて断った
これみたら絶対嫌だし、そもそもこんな責任あるものを社員でもない警備員がやるのおかしいだろ
今時手旗信号てそりゃ事故起こるだろ
これだけ踏切近いんだから信号で制御できたろうに…
こんなリスク背負って、わざわざ列車が走ってる昼間の時間帯に除草作業やらなくても、夜にライトつけてさぎょすれば良いのに…
このミスだけで死ぬ設計になってるのがヤバすぎるんだよな
ヒューマンエラーはある前提でシステムを組まないと
電車は急に止まれない
手旗信号の伝達をミスったら致命的というのが、そもそも危険度が高いし、確度のある専門性がないと成立しないな
キラキラの新車両と古典的な安全確認の非対称性が気になりますね。
鉄道会社の事情はあると思うけど、人的ミスで一発アウトは怖すぎる
安全よりも、配当と役員報酬を増やす方が優先なのだろう
意思疎通ができない状態 イコール 配置してないのと一緒じゃん
見張り役って、チーム内でどういうランク付けなんだろ、どういう人が配置されるんだろ
すっとぼけてる、普通 「意志疎通が出来なかった」「何で」って聞くだろう
日本の鉄道は遅延しないんだからギリギリまで作業せず到着予定の5分前には退避しろよ
旗だけで管理しようとしている運用に問題があるのは言うまでもないし
人力だけじゃなく移動式センサーとかも利用してデジタルでも管理すべきだと思う
人＋機械で合図出さなきゃ、両方の確認とれなければ停車とか
人力は必ずミスが出る
話を聞けば聞くほど、防げたでしょってともってしまう
昔からやってるからとか、
お上がそう言ってるからとか、
理由にもなってないのに
変だなって思わないんだよねぇ
列車近づいたら、 作業員に警報なる機器持たせるべき
これは電車が時刻通りに来る事が決まっているのでこの時刻に合わせてアラームのタイマーがなる様に設定して安全帯に避難できる様にしておけば良いと思います。
見張り員の事が注目されていますが駅構内での作業でしかもこの特急の停車駅なので必ず電車入線のベルやアナウンスが入っているはずなのに事故に遭われた作業員はなぜ退避できなかったのか不可解
旗だけってのが、実に東武らしい。
必要な備品すらケチる経費削減術の結果じゃないですかね。
その次に安心安全が来るってワケですね？？
そもそも人はミスするものサボるもの。
人の旗上げ云々次第で大事故が起きる仕組みがやばい。
昭和初期かと思うくらい。
見張り員だけの責任ではないよ。
もっと安全対策を張り巡らせるべき。
意思疎通できない→停止させよう
この当たり前の判断ができなかったのか?
旗振りは列車を緊急停止させるプレッシャーあるとはいえ、自分が作業員の命運を握ってる認識あったのだろうか
人手不足だからといい加減な無責任不適格者を見張り員にしていないだろうな？
見張り一人のせいにしてはいけないよなぁ。やり方から見直しなよ・・・。
見張員が故意に🆗出す可能性だってあるし、、電車が動く時間帯の作業は禁止した方が、、4人も亡くなるなんて信じられない
一般向けアプリでさえ電車の位置がわかるのにどういうこと
他の鉄道会社も同じ仕組み？
見張りだけじゃなくて作業員にも列車の通過時間近くに鳴るアラーム持たせとかないとね…
これは、大変な事故です。
列車見張員は、何をしていたんだ。
緊張感が感じられない。
意思疎通できなければ、意味ない
隠さず事実を公表してほしい
列車接近を承知していたのか？待避に間に合わなかったのか？何故隣接線に逃げなかったのか？色々と謎。
見張りがいて列車も減速してたにも関わらずなぜこうなったのだろう？
意志疎通云々も含めて実態を解明して欲しい
最近の外国人労働者のいる現場ってそばを通るのも不安。
「安全第一」の標識、見なくなった気がする…😢
令和の時世、なぜ記録を残せる無線機器やアラームを使わないのか。これじゃ戦国時代の通信手段、狼煙のままじゃないか。
見張り員がいるからって、命に関わることだから完全に信用しちゃいけないね
犠牲者4名の重大事故の説明で社のTOPでなく部長や課長を矢面に立たせているように見えちゃうけど、なんすかコレ😅
見張り員は何歳なのか
研修、説明を受けたのか
やはり下請けの見張りの責任か
けたたましい音を立てる草刈り機じゃなくて除草剤を撒く機械だったのか。
だったらなおさら、なぜ見張り役の声掛けや接近に気が付かなかった?となる。
昔、東武鉄道は、足立区内の踏切を人間の手で上げたり下げたりして、人的ミスで、踏切で人身事故を起こした。いまだに、人間の手で原始的にやってるなんて、おかしい。
クリティカルなところが熱中症で朦朧となったら終わる
意思疎通が出来ない状態だったけど詳細は分からないって、それ誰から聞いたんだよw
今の技術なら線路際の草刈りぐらい、砂利敷いたりレール敷いたりするのと似たような形で
専用の特殊車両作って自動化できそうなもんだけどな
列車見張員同士の相性できちんと連携取れていなかったのだろうな。しかし、業務怠慢だ。この列車見張員は、クビでは済まされない。意思疎通できない列車見張員をなぜ配置するのか。
こんな小さな旗で確認が取れるのでしょうか？
もう少し近代的な装置などないのでしょうか？
今時手旗とは😓
命を預けるにはあまりにもお粗末なシステムじゃありませんか？
見張りを1人しか配置してないのも問題だと思いますし、見張りを担当する方こそ、ベテランの方で無いと対処出来ないと思う。新人の外国人労働者とかなら意思疎通も難しいし問題だな……
危機感も無いいい加減なシステムだったんだろうな…
暑い中、一生懸命に作業をしていて亡くなられた方々があまりにも気の毒です。
今の時代に旗信号なんてアホらしい
いくらでもデジタル化できるでしょ
電車もドラレコぐらいは付いてるんだろ？
部長は２人揃って今の段階で分からないとか言って責任逃れしてないでドラレコ確認しろよ
あんまし説明も無く日雇いみたいな感じでやってるのかなぁ
少なくとも連絡員みたいな人は経験ないときついと思うが
普段どのように除草作業してるのか映像で見せてほしいわ
ミス１つで事故になる仕組みがおかしい。
ミスがあっても事故にならない仕組みを確立してない鉄道と元請の怠慢
お亡くなりになられた方々はお気の毒ですが、運転手さんもかわいそうです😢
旗の説明だけでもう混乱
色も黄色だけで縦か横かで判断ってやばくないか？？
日本の鉄道は正確な運行時間のはず。一日４本なら新鹿沼を通る時間も把握できるはずだけど。どうしてこんなことに。この暑い中保線作業を行っていた方々、本当に痛ましい事故です。
スマホ見たりしてサボってたとかなら最悪だな
そうじゃなくても急な腹痛、熱中症なんかも考えられるし、遺族のためにもしっかり調べてあげて欲しい
日本人は人間を信用しすぎる。人間はミスを犯す。ミスが発生しても事故が起こらないフェイルセーフの考え方が出来てない。作業のシステム全体の説明を聞いても、一つのミスで崩れる危うい規則体系だ。
安全なところから見張りしてるから他人事な監視しか出来んのやろ。。
作業員と同じ線路上で監視業務してれば真面目にやるんでないの？？？
東武の社長以下経営陣は、明日から新鹿沼駅で草むしりやぞ。
酷暑の中で、除草作業中に殺された作業員の無念を知るがいい。
可能性としては退避勧告後に除草道具が線路にあることに気づき取り除く作業を行ってしまったのか
1km前から退避させろよ
300mとかギリギリすぎる
亡くなった方の所属は伝えられず、形態を聞く限り日雇い労働者っぽい
こう言っては悪いが、作業の危険度に比して、作業員のチームワークの水準が達してなかったと思う
雇用する方が問題だが
見張りがサボってたんじゃないの？それに作業員には列車が来るスケジュールは伝えてあったのか？
色々な点がお粗末すぎる。
もう、除草は機械にしてもらいたいな…
機械なら壊れても治せるし…
列車見張りって普通は作業員の近くにも配置するもしくは一緒に移動するものじゃないの？作業現場から80mも離れていたらそもそも意味ないじゃん！
この見張り担当の方と、運転手さん、ご遺族の方々も今頃眠れないかもしれないと思うと悲しい
意味がわからない
インカムなりバイブの振動で知らせるとか
スイッチ1つで警報音がなるとか何かあるやん
4人の命が奪われた中で4時間で再開も相当頭おかしくないか
自分の親兄弟だったらと思うと胸が張り裂けそう…東武鉄道は責任を感じてるのか甚だ疑問だ
手旗担当がバ◯なら命終わりってかなり悲惨。この方法でいこうって決めた奴、だれ？
見張り員の資格っていったってだれでも受かるようなもんだしな
そこらのアルバイト求人にものってるんじゃない
色々と重なって運が悪かった。せめて痛みがなかったと願いたい。
電車の走行の為に除草してくれていたのに、その電車に轢かれて亡くなるとは なんて皮肉な話だろう、心よりご冥福をお祈りいたします。
300mも離れてて意思疎通できてないならそれはもう列車見張員とは言わないのよ
本来見張員は列車の見張りのみを行い作業には参加しないが、簡単な作業とかだと見張員も作業に参加してしまうことがある。それで列車の接近に気付かず事故になってしまったこともある。
「旗を広げないで」意思疎通？ それを視認できるの？
トランシーバも、持たせてないことにビックリ
完全に、安全管理不十分
もしもだよ、中継見張員や列車見張員が熱中症になって朦朧としていても意思疎通できないよね。その間にもどんどん電車は来てしまう。
このアナログなやり方は今どきちょっとありえないんじゃないか?
結局見張り員のミスで亡くなったのなら、最初からそう言えよ。それでなぜかを調査中だと言え
東武はつぐないとして世界の見本になるぐらい徹底的に改善しろよ
「2009年から10件起きていて、そのほとんどで、見張りが徹底されていませんでした。」
これだけ事故が起こっているのに東武鉄道は何の改善や対策を講じなかったってことだよね？
こりゃ東武鉄道の職務怠慢ですね
ていうか 除草剤の噴霧 だったのか、 それなら エンジン付きの芝刈り機に比べて音はしないんじゃなかろうか
バックアップシステムの列車接近灯と警報音のシステムがなかったのね
意思疎通が・・・
４人の作業員は誤った場所へ退避したのではないでしょうか。
そこへ電車が入ってきたとか。
そもそも午前中の、運行最中に除草作業させる意味あんの？？？😅
暑いし危ないし、運休中の早朝とか深夜にせぇよ😅
しっかり逃げれるスペースもあるのに４人もはねられるとか意味が分からん。
音が聞こえなかったのか？
こう言う下請け制度が原発事故にも繋がって居るのが日本の社会の実状😢
もう「見張り員なんてサボるから機能しない」という前提で線路のメンテナンスやっていくしかない。除草作業も夜間にやらせな。
今だけ・金だけ・自分だけ。日本中がこれのみ、そりゃ国が落ちぶれるわ。
東武「請負業者が悪い」
請負業者「下請業者が悪い」
下請業者「見張り役が悪い」
日本社会の縮図を見ているような救いのない状態。
道義的に見て悪いのは、現行の運用を放置している東武に他ならない。法律的な責任を負うことはないのだろうが。
ダイヤから退避をする時間分かるよね？
指示とか見張りは本来は飾りで良くて、それが無くても分かる仕組みになってないとおかしい
会社の責任
管理側の責任だと思う。こんな1つミスしたらとんでもないことになる作業は組むべきでない。人間を何だと思っているのか！もっと大事にしろ！
作業員全員に片耳だけ無線イヤホンをつけて、センサー置いての警告を自動発進させればいいじゃん。なんでこんな原始的な対策とってるのよ。センサーも3個くらい故障対策で距離を置いてさ
ニュース見ると旗振りだけで対策していたように見えるけど実際には見張り員はスピーカーやトランシーバーも持ってるし作業員も時刻表を元に退避も◯分前という基準があったのか。みんな誤解して批判してるね。それにしても謎が深まる..,
「日本の鉄道は常に定刻運航でスゴイ！」などと持て囃されるが、その裏にあるのがこんな危険をいつまでも放置している状態だと思うと
何ら褒められた話ではないな
停車駅の直前なら電車もある程度速度落としていたと思うが
見張り員は構内なら接近放送を聞こえなかったのか、見た感じ踏切がある位置にも見張り員がいたみたいなのでその見張り員は踏切音と列車方向の確認をしたのかも気になる。今回は見張り員同士の意思疎通が出来てなかったのが争点になるかも
元東武鉄道作業員です。
黄色い旗じゃなくて
🟩旗です。
本見張員は
作業員の近くで見張を行うと規定集に記載されています。
作業責任者は見張員の配置を指示しなかったのも原因の一つですね。
こんな原始的なやり方で今までどうにかなっていたのは僥倖。現場からのヒヤリや改善要求はなかったのか。
そもそもこんな猛暑に除草作業やらせるのもかわいそう。
単純に避けられないもんなのか?高齢だからとか？除草剤散布で騒音で聞こえないのか? 直線で見通しよさそうだから普通に列車来たこと分かりそうだけどな。
警察は業務上過失致死で捜査しているようだ。とんでもないブラック企業だ。
トランシーバー使ってなかったのなら それがこの問題の根源なのはまず間違いないよ
これ今まで接触しなかっただけで、報告されてなかったり、危険な状況になった事何回もあったんじゃないかな
仕組み自体が狂っている。1人の監視員に背負わせるリスクが過度に高すぎる。
黄色い旗を丸めるか広げるかって・・・
なんか、起こるべくして起こった事故って感じがする。
旗一本でやってたことが驚きです。
見て明らかなようにシステム設計の不備ですね。
東武鉄道は本当にダメな会社。
東上線はホームドアの設置が行われず、人身死亡事故が多発。
スカイツリー内のカフェも職場内いじめが発生し、酷い状況でした。
同様の事故再発は今後も続くでしょう。
いくら良すぎるシステムを導入しても最終的には人間が人間を確認するものですね。
マジで日本の鉄道会社は安全対策をちゃんとしてほしい
大混雑のホームで今だに柵がついていないのは日本くらいだよ
現場上がりじゃない人間がルール決めるから穴の多いルールになるんよ
今の時代にこんな原始的なやり方で仕事してたんですね
駅近で働く者です。踏切から2人目の見張り役まではストレートなんで良く見えるはずなんだけどな。見張り役が2人もいたのに何してたのよ!
見張り役人間とは驚き
自動で信号音とかで通知してると思ってた。
なぜ人力で行う必要があるの？
駅のホームにいた作業指導員は時刻表見てなかったん？
線路内で作業されてた4人以外にホーム上にも作業員いたみたいだけど。
電車の来る時間って事前にわかりそうなのに
見張り員の怠慢もあったかもだけどそれ以前の問題に思える
都内みたいに2〜3分おきにバカスカ電車が来るわけではないし、電車が来る5分前から退避してればよかったんじゃない？ その間に水飲みできたんじゃない？
いつの時代のシステムなの？列車は最新にしたのにね 安全の方が優先やろ
作業員は年寄りが多いから、見張り員は一番年上の人がやってたんじゃないかな。
暑くてボケてたんじゃないかな。
車両や駅も手入れが行き届いていないし、人身事故もとても多いなぁ。
安全管理どうなんやろ。
社風なんなかなあ。
ホームの1番後ろでスペーシアを待っていた人は一部始終を目の当たりにしたかもね。
想像しただけでおぞましい。
その辺の道路工事の誘導員も、高齢者が多く、車来てんのに全然みてなくて、危な過ぎる。
見張り員は暑い中
頭が黄色旗の合図がどっちだったか分からなくなったんだろこんなことよく有るわ
だからトラシで話せないと絶対ダメよ
つまり現場猫ダブルチェック案件ってこと？！
猫A「アイツが警告するから大丈夫だろう」
猫B「アイツが大丈夫って言ってるから大丈夫だろう」